2月11日，DoubleLine 首席实践官兼首席信息官兼首创东谈主、“新债王” Jeffrey Gundlach领受了告成学导师Tony Robbins播客的访谈，共享了他对刻下经济时局的看法。

Gundlach申饬称，好意思国刻下利率上升、阛阓估值过高以及精深政府债务可能激发要害危境。刻下好意思国赤字占到GDP的7%，这是历史上严重的经济败落时期才会达到的假贷水平。一朝这一数字不竭升至13%，将会带来不幸级的债务危境。好意思国国债可能需要重组。

Gundlach提倡投资者不要冒险买入高利率国债，不错关心什物质产（如黄金、对峙和房地产），保握流动性，并投资新兴阛阓，很是是印度。他还推敲了阛阓高估值问题，并指出少数几家公司占据了多量利润。

访谈中还提到了《第四次转机》这本书，Gundlach认为，历史周期性的危境是不可幸免的，这种变化每三四代东谈主就会发生一次，而咱们正处于一个可能发生剧烈变革的时期。在对异日可能出现的轨制性变革暗示担忧的同期，他也保握乐不雅，认为危境中也存在机遇。

以下是播客内容重点：

好意思联储只是奴才两年期国债的收益率。除非有申诉，不然不答应担风险，并应该扼杀风险。尤其在投资国债时，不错以低本钱作念到这少量。自2022岁首以来，实质利率显赫上升。这应该与较低的黄金价钱关系，但事实并非如斯，它与高得多的黄金价钱关系。我信托，当经济疲软时，咱们将看到利率上升。这将导致一场简直的债务管制危境。3%的赤字标的和3%的增长标的的问题在于，它们有点相互扼杀。要是你把赤字从占GDP的7%削减到占GDP的3%，你就不可能有3%的增长，那会使GDP下跌4个百分点。咱们的赤字占GDP的7%。从历史的永久来看，当经济败落驾临时，预算赤字占GDP的比例大蚁合加多4%，在曩昔的三次败落中，平均为9%。咱们将不得不追究斟酌如何重组这笔债务。我并不是展望这会发生，但我也对这种可能性握通达派头，即可能会对国债进行重组以戒指利息开销。我认为简直会激发这场推敲变得愈加严肃的是，历久利率上升，而经济增长正不才降。创新和时候是编削性的。新事物出现了，而系统无法处理它们，因为这些编削性的变化无法展望或斟酌。这种变化每三四代东谈主就会发生一次。前次发生是在第二次天下大战（1945年），再之前是内战，而下一次等于当今，2025年。我更可爱非好意思国股票而不是好意思国股票，甚而欧洲也运行说明精致，这有点令东谈主惊诧。但我依然提倡了好多年印度的历久股票。但我只会用印度阛阓手脚占位符。

以下是播客全文：

Tony Robbins：

今天上昼，咱们邀请我所意识的最隆起的金融天才之一，Jeffrey Gundlach，“新债王”，很欢笑见到你。前次您和咱们在全部时，天下一如既往地赶紧变化。举例，您的提倡之一是黄金，它飞腾了27%。您谈到东谈主们对加密货币的看法，它此次飞腾了58%。然而好多事情又发生了变化。咱们很想了解您的天下不雅。

如您所知，咱们当今所处的位置，阛阓估值很高。我认为是22倍，但有7家公司占了利润的50%，它们的市盈率是43倍。此外，我不知谈这种情况多久发生一次，也许您比我有更多的了解。但咱们正处于降息周期，而典质贷款利率却在上升。您能否给咱们一个大致的空洞，您认为咱们面前谢天下上处于什么位置，以及您认为好意思联储在这个阶段的走向？

刻下债务水平不可握续，好意思国国债可能需要重组

Jeffrey Gundlach：

是的，我认为曩昔五年我最进犯的见解是，咱们一直生活在一个利率下跌的数十年天下中。罗纳德·里根上任时，利率约为14%。货币阛阓利率高达20%。沃尔克决定教诲系数这些利率，他杀死了由过度开销等原因形成的通货彭胀恶龙。因此，利率下跌，大多数东谈主的历久奇迹活命，甚而我跳动40年的时期，绝大多数时期都是利率下跌。

大致六、八年前，我运行念念考一个问题，那等于，你必须小心，不要把一个握续下跌的利率周期映射到2020年以后的异日。因为可能好多你认为你知谈的事情只发生在利率下跌的布景下。因此，一朝利率运行上升，情况将大不疏导。其中一件事运行发生，因为利率实质上在2022年运行追究上升。我信托，利率恒久不会下跌到2016年至2020年期间的水平。

那些口舌常低的利率，是负的实质利率，10年期国债收益率一度唯独0.5%。也曾有18、19万亿好意思元的债券实质上是负收益率。天下列国政府或者以负收益率借钱，这对我来说，我只是不解白为什么他们不借25千万亿好意思元。我的意思是，为什么有东谈主会付钱？然而，你知谈，付钱给别东谈主借钱，这太奇怪了。

因此，我在2016年7月顿悟了，因为全天下都信托负利率是浅近的或合理的，而且它们甚而可能在很长一段时期内保握这种状态。

有一天，我在一个新闻专线上读到一篇著述，作家说，我信托利率在我的奇迹活命中恒久不会上升，我蓄意领有一个相等长的奇迹活命。我每周都会有一次会议，团队的高等成员都会来插足，他们似乎都内化了不异的不雅点，即这种利率环境恒久不会改变。我嗅觉就像一谈闪电击中了我。我说，咱们要转向绝顶负面，绝顶谨防。

因为有一件事我想作念，要是有一天某个东谈主来找我说，嘿，我在某个场地读到你是个债券人人，你知谈，我是说，你买过那些负收益债券吗？我想或者说，不。我从来莫得那么愚蠢过。对我来说，要是我管制好意思联储，我不会有这支跳动800名博士的经济学家雄兵。我甚而不会设定短期利率。我让债券阛阓来作念，因为当你简直扫视它的时候，好意思联储只是奴才两年期国债的收益率。确乎如斯。因此，在他们运行这个降息周期之前，他们离两年期国债收益率还很远，他们真的需要降息才调与两年期国债收益率同步，然后他们终于降息了，但他们依然落伍了好多。

但让我不感到惊诧的是，当今呢？自从他们运行降息以来，这又回到了您问题的中枢。利率一直在上升，而不是下跌。这在我的奇迹活命中从未发生过。就像我说的，这是我的主题。由于40年的利率下跌，你认为你知谈的可能莫得任何公正，在试图野心一个经过，在一个利率上升的时期，我认为咱们当今正处于这个时期，对吧？因此，自从好意思联储客岁9月运行降息整整一个百分点以来。咱们的10年期国债利率上升了跳动100个基点。

是以这以前莫得发生过，但我认为这将会不竭下去。因此，我认为最进犯的少量是，下一章是，当经济放缓时，咱们的预算将濒临危境。

利息开销。咱们债务的利息开销依然比三年前高得多。国债的年度利息开销是3000亿好意思元。当今是1.4万亿好意思元，而且还在上升。它正在直线上升，因为在2019年和2020岁首刊行的债券，它们的收益率是25个基点，0.5%，10年期是1%。利率暂时罢手上升，但10年期国债的利率仍然是4.5%。有好多债券行将到期，政府支付的利率是1%，而这些债券将被替换为4.5%。

要是你想想这些数万亿好意思元的债券到期后会发生什么。咱们将看到对于这场危境的要害公众推敲，因为咱们不可同期领有咱们面前的税收轨制和咱们面前的债务管制轨制，因为咱们最终将把刻下税收轨制下的系数税收收入都用于利息开销。诚然，这不可能发生。

因此，咱们将不得不追究斟酌如何重组这笔债务。我并不是展望这会发生，但我也对这种可能性握通达派头，即可能会对国债进行重组以戒指利息开销。举例，证据1913年的《联邦储备法》，联邦储备委员会不允许购买大众债务。他们不允许，但他们在2022年作念了。是的，他们作念了。是以不要认为只是因为以前莫得发生过的事情或者看起来是被约定的规矩所章程的，并不料味着它不会发生。因此，我很容易看到咱们的债务被重组。这对一些借钱给咱们的东谈主来说口舌常厄运的，对那些莫得斟酌这种可能性的东谈主来说也口舌常厄运的。

最简单的念念考姿色之一是，你应该领有你能找到的最低票面利率、刊行时利率最低的国债，因为要是你领有高利率的国债，那些几年前刊行的利率为7%的国债，要是他们说，我只是作念一个念念想实验，要是他们说，政府借钱使用的每一种债券，利率高于X，我就用X是1%。咱们当今支付的利率当今正当地改为1%。因此，要是7变成了1，2变成了1，要是你低于1，它仍然会保握刻下的利率。好吧，要是你领有7，你未来早上醒来，他们不再支付7，他们支付1，你本日的价钱下跌了大致80%，今夜之间。

这甚而不是完全假定的。这实质上有点像几年前发生在英格兰银行的事情，那时他们有一个很大的利息开销问题，他们运行刊行多量历久债务，甚而是100年期债券，但莫得东谈主出现。东谈主们说，不，你正在运行你正在运行的计策，咱们不会为它们提供资金。他们有一个所谓的失败的拍卖，这意味着他们试图借钱，但莫得东谈主会借给他们。利率在一个小时内上升了大致150个基点，因为莫得东谈主想要它们。

是以这些事情是可能发生的。因此，我认为进犯的是要斟酌这些要害的尾部风险事件，因为咱们正处于政府管制债务的轨谈上，依然存在的债务数目约为36万亿好意思元，何况面前以GDP的7%的速率增长。在曩昔的12个月里，咱们的赤字增长了7%，对吧？这些是败落性的借钱数字，占GDP 7%的借钱是历史上只在严重败落期间发生过的事情。咱们有正增长，至少申诉是这样说的，咱们的赤字占GDP的7%。从历史的永久来看，当经济败落驾临时，预算赤字占GDP的比例大蚁合加多4%，在曩昔的三次败落中，平均为9%，这在很猛进度上受到了新冠疫情经历的影响。好吧，假定它上升了6%，采用一个介于两者之间的数字，这意味着咱们的预算赤字将达到12%，13%，占GDP的1%，这是危境。咱们不可这样作念。

我认为可能会发生的是，债券阛阓可能正在斟酌败落，这可能并不料味着历久利率会下跌。至少在起头，它们可能意味着历久利率会上升，因为东谈主们运行看到数学，算术。这不是一个右翼问题。这不是一个左翼问题。这是一个算术问题，你只需要取债务的数目，乘以利率，这等于你必须支付的。他们唯独改变其中一个变量才调改变这些算术定律。在这种情况下，他们不错改变利率。

我有一些相等基本的引导原则，我认为这些原则莫得争议。起头是，除非你得到了申诉，不然不要承担任何风险。你应该得到若干申诉是不错推敲的。但要是你什么都不付，就不要冒险。反过来说，要是你能以很少或莫得本钱扼杀风险，你就应该扼杀这种风险。要是你按照我刚才说的去作念，购买历史上仍然存在的较低利率的国债，你不需要支付任何本钱。它们实质上有稍高的收益率，不是好多。这与流动性联系，交游量有多大等等。这有点奇怪，但你实质上得到了一个稍稍高少量的利率，你实质上得到了一个小的经济利益，你完全扼杀了风险。

因此，这是其中一种姿色，我认为，这是你在投资行业保握经营的姿色，坚握这些原则，你不需要在莫得得到薪金的情况下承担风险，你必须扼杀风险。你不错以低本钱作念到这少量。

阛阓估值高估与风险加重

是以当今，你谈到了阛阓估值。当今，到处都有风险，因为你提到了圭臬普尔500指数的远期市盈率，但咱们可爱使用席勒博士的CAPE比率，即周期性治愈市盈率，它简直地不雅察和分析市盈率相对于大致20年的历史范围。今天，圭臬普尔500指数的CAPE比率是有史以来最高的之一。实质上是37。唯唯独次更高，那是在1999年互联网泡沫幻灭之前。它并莫得比当今高若干。

因此，不仅股票阛阓在CAPE比率和市盈率基础上估值很高，而且在许多筹划上，如价钱与销售额、价钱与账面价值，它的估值简直与2021年底一样高，大致有30种不同的筹划被精深使用。要是你把它们放在百分位数中，要是1个百分位数意味着最崇高的1%，咱们在许多这些筹划上都处于这个水平，也可能在第3到第5个百分位数。是以相等高估。

不异，在信贷阛阓也莫得任何低廉货可买，在经济关闭之后，东谈主们对信贷的看法出现了短期崩溃，因为每个东谈主都惦念佛济正在关闭，公司可能会停业等等。但从那以后，咱们回到了有史以来购买垃圾级公司债券相对于疏导期限的好意思国国债的最低抵偿。这是有史以来最窄的。你只得到了大致2.6%的额外收益，而几年前，你得到了6%的额外收益，当今你唯独大致2.6%。因此，认为它不错回到6%并不是愚蠢的。事实上，这是一种基本情况，只是时期问题。

然而咱们生活在一个系数这些估值都保握不变的天下里，因为莫得催化剂。还莫得发生过像要害经济问题这样的事件。通货彭胀问题至少暂时得到了扼制。咱们不是9%的通货彭胀率，更像是3%的通货彭胀率。好意思联储但愿将其降至2%，但咱们一直在升级和缩短风险。咱们的策略简直在系数方面都握续了大致18个月，简直是系统性的，咱们莫得看到任何催化剂。

咱们昨天开了一个握续了很永劫期的会议，每个东谈主都以为在股票阛阓或固定收益阛阓上简直莫得简直的低廉货。这等于我认为咱们看到大批商品运行走高的原因。咱们看到黄金，你提到黄金再次成为说明最佳的，在2025年的短短六周内，黄金的说明跳动了系数圭臬股票指数，涨幅约为12%到17%，我不铭记前次看的时候是若干了，但它敬佩跳动了系数圭臬股票指数。但本年以来，情况相等肃肃，大致一年，甚而18个月，在新冠疫情经历的庞杂波动之后，估值莫得太大变化。但我仍然可爱黄金。

我认为有一件事很好奇。我认为一切都在2021年底发生了变化。那时利率运行上升。利率运行上升，即使好意思联储降息。有一件事也曾是一个相等有价值的器具，那等于不雅察黄金和10年期国债实质利率之间的关系性，也等于口头收益率减去通货彭胀率，它们之间的关系性相等高，直到2022岁首。

自2022岁首以来，利率显赫上升。实质利率显赫上升。这应该与较低的黄金价钱关系，但事实并非如斯，它与高得多的黄金价钱关系。因此，我认为好多关系在2021年底发生了变化。我信托，当经济疲软时，咱们将看到利率上升。这将导致一场简直的债务管制危境。

好意思国经济的“死一火螺旋”：败落、债务与社会荡漾

Tony Robbins：

咱们昨天和Ray Dalio（桥水基金首创东谈主）在全部，他描写说，咱们看到的展望是7.5%的赤字。他说，他的神奇数字是3%。要是你达到3%，咱们就不错幸免”死一火螺旋”，正如你所知。是以咱们正在推敲这个问题，我问了一些问题。我的一个问题是，这是1.3万亿好意思元。实质上，这等于他所说的数字。是以我很好奇，你认为削减一定数目的资金，我的意思是，赫然东谈主们当今正在尖叫，因为你拿走了他们的资金。然而削减满盈的资金能让咱们达到阿谁水平吗，或者削减资金并通过东谈主工智能教诲坐褥力，你认为呢？有莫得一种情况咱们不错软着陆？

Jeffrey Gundlach：

是的，我认为咱们，好吧，咱们不错安谧贬责这个问题，但我不认为你能找到满盈的。我确乎认为会发生更多的重组情况。是以要是发生重组，我只是问你，这会对好意思国的声誉和异日借钱的才略产生什么影响，要是咱们这样作念的话？因为这改变了承诺。我还想知谈时期，同期。Ray认为这是三年，前后一年，在咱们达到”死一火螺旋”之前，因为咱们支付的金额和咱们支付的利率，咱们达到了不可握续的地步。是以你认为时期表是什么？我很想听听你的响应。

我同意咱们可能有3到5年的时期，但我认为5年是上限，对吧？3年是较短的一面。然而简直的问题是，咱们有这些未提供资金的欠债。有220万亿好意思元的未提供资金的欠债，大致是GDP的6.5倍操纵。你不可在现行轨制下支付这些欠债。是以最简单的事情是你重组这些欠债。社会保障，好多东谈主不想批驳这个问题，但罗斯福制定了它，他们的经历年齿是65岁。平均预期寿命甚而莫得65岁。

诚然，预期寿命因婴儿死一火率高而缩短。谢天谢地，这不再是一个问题了。然而，你知谈，预期寿命达到了近80岁。由于芬太尼和自尽，它运行下跌，在某些情况下，这有点像脱色件事。然而，从预期寿命63岁和经历年齿65岁到预期寿命79岁和经历年齿65岁，这是乖张的。因此，咱们需要运行简直勤恳贬责这个问题，使这个贬责决策变得合理。

3%的赤字标的和3%的增长标的的问题在于，它们有点相互扼杀。我知谈我听到财长批驳3%，你知谈，3%的赤字，3%的增长。好吧，要是你把赤字从占GDP的7%削减到占GDP的3%，你就不可能有3%的增长，那会使GDP下跌4个百分点。这不会发生。把这些东西放在全部听起来像是一个很好的灵丹仙丹，但我不认为它们是一致的。

我认为简直会激发这场推敲变得愈加严肃的是，历久利率上升，而经济增长正不才降。咱们实质上会遭逢利率上升而税收收入下跌的问题。不幸的是，我认为咱们依然把我方逼到了这个边缘。我认为，前途不会是，大鸿沟的疏远。但它将在通盘经济中不平衡，因为你必须处理这些你从未提供资金的支付承诺。政府基本上提供了一个以债务为基础的经济模式。是以咱们看到破钞者一直在这样作念。

我的意思是，当你拿到一张信用卡时，这简直是一种荣誉的记号。这意味着你告成了。你知谈，我当今有一张信用卡，有东谈主真的快意以23%的利率借给我这笔钱。是的，对。然而你知谈，得到一张信用卡，我的意思是，这并不完全是一件功德。咱们应该剪掉咱们系数的信用卡。但政府正在率马以骥，因为他们实质上是在一张庞杂的国度信用卡上运行。到面前为止，由于好意思元的主导地位，我认为这与咱们运行这种赤字的才略有很大关系，由于好意思元的主导地位，东谈主们一爽脆意借给咱们这笔钱。

当今，地缘政事经济中有好多变数，这可能是咱们濒临的另一个问题，因为要是咱们莫得全球储备货币，咱们的利率将会上升。简直不错敬佩，咱们的利率会上升。

是以系数这些事情都在某种进度上连合在全部。在好多方面，它们都是脱色件事，但说明体式不同，就像咱们通过监狱的不同方面不雅察物体一样，但它们都稳妥在全部。因此，我认为另一件界说咱们期间的事情，这也有好多历史前例，这并不是很令东谈主饱读励，那等于当今存在的钞票不对等。你提到圭臬普尔500指数中的7只股票导致了多量的增长，扫描到领有圭臬普尔500指数不是各类化的地步。不，因为你有这样多钱在7只股票里，其中好多股票是高度关系的。是以不对等导致了变化。

这等于为什么Ray Dalio在批驳它。我依然批驳这个问题15年了，咱们正处于社会转型中，这甚而不再是一个假定，因为咱们看到系数这些变化正在发生，你知谈，短少相处，激进的计策，你知谈，填补法院和艰涩议事，你知谈，我无须顺服你的法律。我不会顺服你的法律。

历史周期性不可幸免，而咱们正处于巨变之中

Tony Robbins：

需求是发明之母，对吧？要是它一直是，不幸的是，咱们比及它是必需的。是以我想转头一下。因此，你认为幸免这种”死一火螺旋”的最有可能的情况是，要是咱们达到一个赫然必须改变的地步，那等于债务重组，你举了利率下跌的例子。它也可能延迟东谈主们拿到钱的时期吗？但更进犯的是，当东谈主们不再感到细目时，这会对咱们异日的借钱才略产生什么影响。这会威逼到咱们成为天下货币的才略吗？

Jeffrey Gundlach：

它可能会威逼到这少量。在中期，这赫然口舌常具有松懈性的。我的意思是。赫然，你不可看着东谈主们的眼睛说，你知谈，你不错信任咱们，对吧？诚然。他们会作念的是，他们会说这是一次性的。这是一次性的。你知谈，这是一次性的重置。咱们保证咱们恒久不会再这样作念了。

然而东谈主们会对此相等怀疑。因此，从永久来看，这实质上是积极的，因为它会迫使咱们实行财政刚直。在几代东谈主的时期里，莫得东谈主会借给咱们钱。好的。咱们必须在几代东谈主的时期里竣事预算平衡。这是一个好主意吗？健全的财政计策，健全的国债管制。太棒了。我的意思是，这将导致几代东谈主的告成，但在此经过中，你知谈，这将是一个相等贫寒的时期，因为当你领有系数这些未偿还的欠债时，你知谈，要是你真的要用今天的货币偿还它们，好吧，这是不可能的，对吧？你莫得购买力。你莫得资产。好意思国的实质资产，金融资产实质上少于未提供资金的欠债。想想系数的金融资产，好意思国有210万亿，212万亿好意思元的金融资产，咱们，咱们的未提供资金的欠债比这还要大。因此，这将是一个相等要害的转机时期。但至少咱们将从一张白纸运行，咱们不错回到一条可握续的、钞票不对等进度较低的增长谈路上。

Tony Robbins：

咱们都是。我知谈咱们都是。1992年，我采访了《第四次转机》的合著者，你知谈，其中一位依然归天了。我知谈咱们都关心过这少量，因为第四次转契机漂浮一切。然后会有一个新的春天，一个新的契机。我可爱听你的心态，我共享这种心态。

Jeffrey Gundlach：

尼尔·豪威，他写了《第四次转机》这本书，一两年前出了一册新书。书名是《第四次转机已至》。这是另一件事，就像Ray Dalio，就像我正在批驳的事情，就像尼尔·豪威，它们实质上都是脱色件事。

Tony Robbins：

是的，它们确乎是。

Jeffrey Gundlach：

这是对历史和周期的调处，这类事情常常会发生，因为政事轨制充其量是渐进的，而创新和时候是编削性的。因此，新事物出现了，而系统无法处理它们，因为这些编削性的变化无法展望或斟酌。这些编削性的变化所取得的钞票，它有戳松懈了馅饼的分拨，坐褥良友和分拨姿色相互不同步。

何处，每三四代东谈主就会发生一次。前次发生是在第二次天下大战。在那之前是内战。你介意到，似乎每70、80年操纵就会发生一次。等于这样。在1945年加上80年，你就得到了2025年。是以，这等于咱们。

Gundlach：看好什物质产、超配非好意思国股票，很是是印度新兴阛阓股

Tony Robbins：

是。因此，当你当今不雅察这个天下时，在这种环境下，你认为什么样的投资组合结构对投资者来说是有效的，不错保护我方并欺诈你所描写的一些变化。

Jeffrey Gundlach：

列国央行正在购买黄金。黄金正在被购买，与其说像曩昔几十年那样被投契者购买，不如说它被手脚一种安全形态，手脚一种保障计策购买。就像我在这里说的，咱们的利率正在上升，实质利率正在上升，但黄金却在飞腾。是的，这以前从未发生过。是的，这只是是因为东谈主们不信任这个政权。因此，黄金将不竭说明精致。

我认为对峙、黄金、房地产、什物质产，我有一种不寻常的经济气象，这并不常见。然而，忘掉我对Double Line的系数权，我甚而不知谈如何分类。我只是想，要是我领有证券、金融资产或什物质产，我基本上有一半的钱在什物质产中，也等于房地产、对峙，你知谈，优质资产。我对此完全适意。然后我当今有一半的资产在金融资产中。我可爱，我认为握有短期优质货币阛阓基金，这莫得错。你有实质利率。好意思联储并不急于降息，而股票和其他东西的估值很高。你王人备会在债券和公开交游的股票上得回更好的切入点。王人备的。你会得到一个比你当今更好的买入点。是以与此同期，你不错，我会握有大致20%的现款。是以这是一个100好意思元的投资组合。我有50好意思元的什物质产，我会握有20好意思元的现款。这只剩下30%的股票和债券。

在这个时候，我更可爱非好意思国股票而不是好意思国股票，甚而欧洲也运行说明精致，这有点令东谈主惊诧。但我依然提倡了好多年，印度的历久股票，你买一个名为印度的ETF，它敬佩不会一直飞腾。是的，何处有风险。然而，咱们批驳的是30年的不雅点，而不是30天的不雅点，30年的不雅点是，他们是外包的庞杂受益者。因此，我认为你在印度和新兴阛阓会好得多，但我只会用印度阛阓手脚占位符。

我会买等权重的圭臬普尔500指数，而不是官方指数，官方指数是按市值计较的。要是你按市值计较，你就领有那7只股票，不然你就莫得各类化。

我认为从2022年运行，系数的大趋势都发生了逆转。不是一下子，但你知谈，历久利率并莫得下跌，它们正在上升。我认为等权重将跑赢市值加权。我认为小盘股将跑赢大盘股。我认为价值股将跑赢成长股。

系数这些简直冷凌弃地握续了很永劫期的大趋势，其中一些握续了20年，我认为它们都，我认为它们正在逆转的经过中，其中一些。是的，在我看来，依然发生了。因此，我认为利率握续下跌环境下的策略在异日不会是一个好的蹊径图，因为它的基础是握续下跌的利率。至少从咱们当今所能看到的来看，情况并非如斯。

Tony Robbins：

Jerry，这对咱们系数东谈主都有很大匡助。你的分析相等棒，你一直相等鼓吹。一个简单的问题，咱们一直在问每个东谈主，在这种痛苦的时刻，也许对好多东谈主来说是一场危境行将驾临，是什么让你在这一切中感到痛快？什么不仅给你乐不雅，而且给你痛快？在你的生活中，你享受什么，你知谈，在这种荡漾的变化中？你在生活中经历过好屡次，但今天对你来说是什么？

Jeffrey Gundlach：

我相等沉进于不雅看这部电影的结局。我花了好多时期念念考咱们今天所谈到的系数事情的相互关系。我匡助东谈主们渡过了全球金融危境，简直莫得受到任何伤害，这在业内是很特殊的。

我认为这不异贫寒。但我想让我方渡过难关，我想让我的客户渡过难关。而且，你知谈，我依然65岁了，好多东谈主问，你为什么不退休？我想看这部电影的结局，我想匡助东谈主们渡过难关对我来说，全球金融危境，我责任相等勤恳，但这很令东谈主奋斗。因为有简直的问题需要贬责，要是你满盈勤恳地贬责它们，你就能找到简直的贬责决策。这可能是另一个数目级的问题。

是以我期待着。我不为咱们所处的位置感到麻烦，因为我依然渡过了阿谁阶段。我期待着第一次转机，这等于接下来会发生的事情。你不错充分欺诈这少量。这将是一个黄金时期。

特朗普说好意思国的黄金期间。我认为他早了大致五年。但我认为从永久来看，他是特理由的，我对此感到欢叫。

Tony Robbins：

这部电影罢默契Ninegame九游体育，一部新的运行了。Jeffrey Gundlach，人人给他饱读掌。相等感谢你，Jeffrey。你太棒了。

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